お勉強その2                                  HOME TOP
フーテンの中のドラ麻雀

きっかけはフーテンの中の「会心の一局」への書き込みだった。

0021  フーテンの中   [01/01/10(水)-02:04]
  確認
のり巻きーさん唖然のドラ麻雀 d(-_^)good


フーテンの中 まさに「ドラ麻雀」の連勝。ちょっと「ういーー」状態で、切り違いで振るなど感心できない打ち方だと思うが、とにかくドラはすばらしい。ういーー。

===== 東風戦ランキング超上級 496卓 開始 2001/01/10 01:36 =====
持点27000 [1]JudasMagic R1985 [2]フーテンの中 R1986 [3]のり巻きー R1934 [4]444 R1908
東1局 0本場(リーチ0) 444 8000 JudasMagic -2000 フーテンの中 -4000 のり巻きー -2000
満貫ツモ 発 混一色 ドラ1
[1北]1m4m4m6m6m2p7p8p4s5s5s9s発
[2東]3m5m5m6m7m7m8m8m9m3p8p7s9s
[3南]1m3m4m5m7m3p5p9p1s3s8s8s中
[4西]3m1p2p2s2s2s5s6s8s北北発発
[表ドラ]6s [裏ドラ]1p
* 2G9p 2d3p 3G6p 3d9p 4G6p 4d1p 1G7p 1d発 4N 4d6p 1G白 1D白 2G1p 2D1p 3G2m
* 3d中 4G2m 4d2p 1G9m 1d9s 2G2s 2d3m 3G1s 3D1s 4G8s 4d3m 1G西 1d9m 2G8p
* 2D8p 3G3s 3d3p 4G2m 4d2m 1G5m 1d1m 2G7s 2d2s 3G4p 3d1s 4G9s 4d2m 1G3m
* 1d西 2G6p 2d7s 3G白 3D白 4G7m 4D7m 1G5p 1d2p 2G6s 2d6p 3G9s 3D9s 4G1p
* 4D1p 1G9p 1d5s 2G南 2D南 3G9m 3d8s 4N 4d9s 1G1m 1D1m 2G8m 2D8m 3G4s 3d8s
* 4G9m 4D9m 1G4p 1d7p 2C8p9p 2d6s 3G6s 3d9m 4G7s 4A

東2局 0本場(リーチ0) フーテンの中 12000 JudasMagic -3000 のり巻きー -6000 444 -3000
ハネ満貫ツモ リーチ 門前清模和 ドラ4
[1西]2m2m3m9m5p6p8p9p4s4s6s8s南
[2北]2m5m4p4p5p1s3s3s7s7s7s東発
[3東]3m4m6m7m3p3p7p7p8p6s南北発
[4南]5m6m6m7m1p5p6p1s2s5s9s西西
[表ドラ]7s [裏ドラ]6s
* 3G8m 3d北 4G1m 4d1p 1G北 1D北 2G9s 2d東 3G3m 3d南 4G7p 4d1m 1G2p 1d南
* 2G2s 2d発 3G2s 3d発 4G白 4D白 1G2p 1d9m 2G4s 2d2m 3G8m 3d2s 4G発 4D発
* 1G3s 1d9p 2G8s 2d4p 3G9m 3d7p 4G4m 4d9s 1G西 1d8p 2G3m 2d5m 3G南 3D南
* 4G7m 4d4m 1G3s 1d西 2G白 2d3m 3G5m 3d8m 4G3p 4D3p 1G白 1D白 2G8m 2D8m
* 3G9m 3D9m 4G南 4D南 1G1p 1D1p 2G2m 2D2m 3G9s 3D9s 4G1p 4D1p 1G1m 1d2m
* 2G5p 2d白 3G東 3D東 4G西 4d1s 1G7m 1D7m 2G4m 2D4m 3G5s 3d3m 4G6p 4d2s
* 1G9p 1D9p 2G4p 2D4p 3G北 3d9m 4G8s 4D8s 1G発 1D発 2G東 2D東 3G1m 3D1m
* 4G9m 4D9m 1G8p 1D8p 2G9p 2D9p 3G6m 3d3m 4G4m 4D4m 1G1m 1D1m 2G7s 2R 2d4p
* 3G2p 3d北 4G6p 4d西 1G中 1d2p 2G6s 2D6s 3G3p 3d2p 4G中 4d西 1G4p 1d2p
* 2G中 2D中 3G1p 3D1p 4G7p 4d中 1G8p 1d中 2G5s 2A

東3局 0本場(リーチ0) JudasMagic 8700 444 -8700
30符 四飜ロン 平和 リーチ ドラ2
[1南]5m5m7m8m9m1p2p3p8p1s4s6s東
[2西]7m9m2p9p1s4s7s東南南南西中
[3北]1m3m6m3p5p8p2s3s3s7s西北白
[4東]4m4m1p2p6p7p8p9p6s9s9s東発
[表ドラ]発7s [裏ドラ]7m2s
* 4G5s 4d東 1G北 1D北 2G3s 2d2p 3G8p 3d西 4G5p 4d発 1G3s 1d東 2G8m 2d9p
* 3G5p 3d北 4G9s 4d5s 1G7p 1d1s 2G東 2d1s 3G中 3D中 4G2m 4d6s 1G発 1d6s
* 2G1m 2D1m 3G7p 3d白 4G9s 4K9s 4G3m 4d2p 1G6m 1d9m 2G西 2d中 3G9p 3d6m
* 4G6p 4d1p 1G2s 1R 1d発 2G2m 2d東 3G6s 3d8p 4G3m 4R 4d5p 1G発 1D発 2G4p
* 2d東 3G発 3D発 4G2s 4D2s 1G4m 1D4m 2G5m 2d南 3G8s 3d2s 4G6m 4D6m 1G8s
* 1D8s 2G1p 2d南 3G西 3D西 4G7m 4D7m 1G4s 1D4s 2G4p 2d7m 3G8s 3d5p 4G4p
* 4D4p 1G9m 1D9m 2G4p 2d4p 3G1p 3d8s 4G1s 4D1s 1G3m 1D3m 2G3p 2d4p 3G1m
* 3d3m 4G7p 4D7p 1G北 1D北 2G1m 2d4p 3G8m 3d5p 4G5s 4D5s 1G5p 1D5p 2G7s
* 2d南 3G3p 3d1p 4G2s 4D2s 1G4s 1D4s 2G4m 2d1p 3G南 3D南 4G6p 4D6p 1A

東4局 0本場(リーチ0) フーテンの中 8000 JudasMagic -8000
満貫ロン 一気通貫 混一色
[1東]3m5m7m7m8m8m1p1p7p8p1s1s4s
[2南]5m7m6p6p1s4s6s7s8s9s東東北
[3西]1m4m4m1p4p4p8p2s5s9s9s西中
[4北]1m9m2p3p5p5p8p9p7s北発中中
[表ドラ]5p [裏ドラ]中
* 1G9s 1D9s 2G3s 2d北 3G北 3D北 4G4m 4d9m 1G9m 1d4s 2G8s 2d7m 3G7p 3d1p
* 4C2p3p 4d4m 1G西 1D西 2G5s 2d5m 3G西 3d1m 4G7s 4d7s 1G6s 1D6s 2G9m 2D9m
* 3G南 3d2s 4G3m 4d7s 1G2m 1d5m 2G2p 2D2p 3G6p 3d南 4G6m 4D6m 1G2s 1d7m
* 2G8m 2D8m 3G8s 3d5s 4G白 4d北 1G7p 1d7p 2G1p 2D1p 3G6m 3d中 4N 4d3m 1G4s
* 1d8m 2G7s 2d6p 3G3s 3D3s 4G3s 4D3s 1C1s2s 1d4s 2G2s 2d6p 3G北 3D北 4G7m
* 4d1m 1C2m3m 1d1s 2G南 2D南 3G1m 3D1m 4G白 4d発 1G6s 1D6s 2A

---- 試合結果 ----
1位 フーテンの中 +32
2位 444 -2
3位 JudasMagic -11
4位 のり巻きー -19
----- 496卓 終了 2001/01/10 01:46 -----

===== 東風戦ランキング超上級 485卓 開始 2001/01/10 01:47 =====
持点27000 [1]Greet7 R1921 [2]フーテンの中 R1992 [3]のり巻きー R1928 [4]パラ☆パラ R1973
東1局 0本場(リーチ0) パラ☆パラ 2000 フーテンの中 -2000
30符 二飜ロン 白 ドラ1
[1北]1m2m5m3p6p7p8p1s東南発中中
[2東]4m4m6m9m1p2s4s4s5s西西北白
[3南]3m7m8m2p1s2s3s3s7s8s南南白
[4西]2m2m3m1p3p4p9p1s7s9s北白白
[表ドラ]2p [裏ドラ]2m
* 2G6m 2d1p 3G8p 3d白 4N 4d北 1G5m 1d1s 2G2s 2d白 3G2s 3d8p 4G西 4D西 1G6p
* 1d南 2G8s 2d9m 3G9s 3d3m 4G6s 4d9s 1G7m 1d2m 4N 4d1p 1G東 1d1m 2G5p 2D5p
* 3G4m 3D4m 4G3m 4d9p 1G9p 1d7m 2G6s 2d8s 3G東 3D東 1N 1d5m 2G6p 2D6p 3G南
* 3d7m 4G2p 4d1s 1G8m 1d5m 2G3p 2d6s 3G5p 3D5p 4G北 4D北 1G5p 1d8m 2G西
* 2d5s 4A

東2局 0本場(リーチ0) パラ☆パラ 3600 フーテンの中 -2600 Greet7 -1000
40符 二飜ロン 混一色
[1西]1m2m7m2p9p5s6s6s南西中中中
[2北]7m8m9m3p3p8p2s5s7s東東南白
[3東]2m2m3m3m6m9m7p7p8p3s4s8s8s
[4南]4m6m2p4p3s5s7s8s東西西北北
[表ドラ]5p [裏ドラ]1m
* 3G9p 3d9m 4G東 4d6m 1G4m 1d9p 2G8s 2d南 3G1p 3D1p 4G1s 4d4p 1G2s 1d1m
* 2G3p 2d8p 3G北 3D北 4N 4d2p 1G7s 1d南 2G3p 2d2s 3G発 3D発 4G5m 4D5m 1G2p
* 1d2s 2G1m 2D1m 3G9p 3d6m 4G5m 4D5m 1G9p 1D9p 2G8m 2d5s 3G白 3D白 4G9m
* 4d4m 1G1m 1D1m 2G9s 2d白 3G6s 3D6s 4C7s8s 4d9m 1G3m 1d7m 2G5p 2d8m 3G発
* 3D発 4G3s 4d1s 1G7p 1d西 4N 4d5s 1G9s 1D9s 2G4s 2D4s 3G北 3D北 4G4s 4D4s
* 1G7s 1R 1d7p 2G3s 2D3s 4A

東3局 0本場(リーチ0) Greet7 2100 フーテンの中 -300 のり巻きー -300 パラ☆パラ -1500
30符 一飜ツモ 場風
[1南]1m4m8m4p8p3s4s5s9s東西発中
[2西]1m3m6m5p8p9p9p2s2s5s7s9s白
[3北]4m6m7m8m9m6p7p1s8s西西白中
[4東]1m2m4m7m1p2p6p7p2s6s6s7s南
[表ドラ]3m [裏ドラ]8s
* 4G発 4d南 1G8p 1d1m 2G2m 2d白 3G9p 3D9p 4G9s 4d1m 1G南 1d9s 2G白 2D白
* 3G7m 3d1s 4G2p 4d2s 1G東 1d西 2G5p 2d6m 3G中 3d8s 4G中 4D中 3N 3d6p 4G3s
* 4D3s 1G3p 1d中 2G東 2D東 1N 1d南 2G発 2D発 3G4s 3D4s 4G南 4D南 1G6m 1d発
* 2G3m 2d8p 3G2m 3d7p 4G1s 4D1s 1G1s 1D1s 2G4s 2d9s 3G3s 3D3s 4G2p 4d発
* 1G2s 1D2s 2G4p 2d7s 3G西 3d白 4G3p 4d7m 1C6m8m 1d4m 2G9m 2D9m 3G1p 3D1p
* 4G5p 4d9s 1G5m 1D5m 2G北 2D北 3G3s 3D3s 4G2p 4R 4d7s 1G5p 1A

東4局 0本場(リーチ0) フーテンの中 12000 Greet7 -6000 のり巻きー -3000 パラ☆パラ -3000
ハネ満貫ツモ 中 リーチ 門前清模和 ドラ3
[1東]1m3m4m6m1p2p3p9p6s東東西発
[2南]2m4m5m6m8m1p2p4p9p1s2s4s9s
[3西]1m1m8m1p1s2s4s8s東南西白発
[4北]7m7m1p3p5p5p5p8p8p1s3s5s白
[表ドラ]9s [裏ドラ]4p
* 1G9m 1d西 2G7p 2d1p 3G2p 3d8m 4G8s 4D8s 1G5m 1d9p 2G中 2d1s 3G4m 3D4m
* 4G2m 4D2m 1G南 1D南 2G3p 2d2m 3G8m 3D8m 4G6p 4d白 1G7s 1d9m 2G中 2d8m
* 3G6p 3D6p 4G1m 4D1m 1G6m 1d発 2G6s 2d9p 3G北 3d4s 4G2s 4d5s 1G中 1d1m
* 2G中 2d7p 3G6m 3D6m 4G北 4D北 1G3m 1d中 2G5s 2R 2d2s 3G7m 3d1p 4G2m 4D2m
* 1G4p 1d1p 2G5m 2D5m 3G北 3d北 4G5m 4D5m 1G発 1D発 2G9s 2A

---- 試合結果 ----
1位 フーテンの中 +22
2位 パラ☆パラ +3
3位 のり巻きー -10
4位 Greet7 -15
----- 485卓 終了 2001/01/10 01:54 -----

この有頂天書き込みに、千波さんが「苦言」(ありがとう!!)
ここが、踏んばりどころと思われます。
むやみな、振込は避け、堅実な麻雀をやりなさい。
ここを、我慢することにより、浮上のキッカケがつかめると思います。

ドラのタンキ待ちリーチを上がって、自慢している、初心者的麻雀を
打っていると、Rもどんどん、下がっていきますよ。
まして、R2100達成は、夢となりますよ。
格言・・・中さんの待ち牌は"ドラ、ドラそばが圧倒的に多い!"とならないようにね。
超上級の麻雀はそんなに、甘くはありませんぞ。
但し、ドラで、決して、待つなとは、言っていませんので、臨機応変の対応ですよね。
ドラ、ドラそばは、滅多に振ってはくれない。ついてる時はツモれるけど。
麻雀は、上がりやすい牌で待つのが、最善だと思います。

チョット、厳しい意見ですが、中さんが,R2100を目標にされていますので
カキコさせていただきました。愛のムチだと思って下さい。(爆)
影ながら、目標達成を応援しています。
     ◆                          ◆
肝心な事を書くのを忘れてましたので追加コメントです。

会心の1局での場面で、中さんは、東4局、ビリの南家で、ドラの9ソタンキをつもって逆転トップになった画像です。
私なら、9ソ待ちでリーチをかけない方を選択します。
何故なら、つもれば、40符(中暗刻8点、タンキ待ち2点、ツモ2点)の満貫、計30100点でトップ。出上がりなら、40符の5200点の手です。
トップ者(北家)からでた場合は、南入り、
2位者(東家)からでた場合、中さんは2位、
3位者(西家)からでた場合、中さんは3位となります。
リーチをかけても、トップ者以外から、出上がっても、満貫で2位です。
そして、リーチをかけたら、まず、トップ者は、9ソを切らないでしょうね。
すなわち、細かな事ですが、接戦の場合、符計算,順位等のとっさな判断が出来る事もR上達の一因だと思います。
私は、トップを取るよりも、ビリを取らない方を優先して麻雀を打ってます。
非常に弱気です。(笑)


これに対するフーテンの中の「言い訳」。
ドラはだまでも絶対に超ランでは出ないという前提で打っているもので、それならば、リーチをかけて相手の手を不自由にさせて、ツモのチャンスを待とうと思ってリーチをかけました。7巡目だったので、ツモは可能かと。
実は最近、早い段階でテンパり、ダマでまっていて結局、他家からリーチとかがかかって、振り込む、みたいな展開が多くて。リーチはよほど待ちが悪いか安いか、発展しそうな手でない限り、かけた方がトクと思っています。千波さんはリーチを早くかけることによってプレッシャーをかける麻雀のようにお見受けしたんですが、リーチかけないんですね、この局面・・・。

千波さんの答え

私は、余程の事(完全ビリ状態等)でない限り、ドラタンキ待ちリーチは、
やりません。序盤(東1、2局)なら、9ソを切って、出あがりやすい牌で
リーチとなります。
私は、上級者程、ドラが不要牌の場合、
早い目に切ってくる、あるいは、ツモ切りをするが、逆に初心者程、
ドラを大切にすると思っています。
私が他家で、チー、ポン、リーチがなく、9ソが不要牌であった場合は、
当然、切り出します。

この局面、勉強コーナーに乗せたらどうです。いい問題ですがな。

フーテンの中の答え
そうですね。
僕もラスで東4局でしかも7巡目でなければリーチはかけませんでした。
たとえばトップでドラの白を1枚抱えたら、抱えたまま、絶対に捨てません。
9索だったらポンされても、それからあがるまで、苦労しそうなので、すぐ切ってしまいます。
今回は9索、ラス、7巡目ですからリーチかけちゃいました。この局面どうするか、問題にしましょう。
気づいてくれた人は是非投稿を。プリーズ。

長くなりましたが、そういうことで勉強コーナー第2弾です。

*0025  フーテンの中   [01/01/16(火)-01:46]
  確認
お勉強コーナー・あなたなら、どうする?


フーテンの中 質問!!この局面でフーテンの中はドラ単騎でリーチをかけました。千波さんはダマで待つ!!ということです。私はどうせ9索なんて出ないと思い起死回生を狙い、リーチをかけたのですが、ダマにするか、他の待ちにするか。それともフーテンの中と同様、リーチをかけるか。みなさんはどうします?ご意見お待ちします。

===== 東風戦ランキング超上級 485卓 開始 2001/01/10 01:47 =====
持点27000 [1]Greet7 R1921 [2]フーテンの中 R1992 [3]のり巻きー R1928 [4]パラ☆パラ R1973
東1局 0本場(リーチ0) パラ☆パラ 2000 フーテンの中 -2000
30符 二飜ロン 白 ドラ1
[1北]1m2m5m3p6p7p8p1s東南発中中
[2東]4m4m6m9m1p2s4s4s5s西西北白
[3南]3m7m8m2p1s2s3s3s7s8s南南白
[4西]2m2m3m1p3p4p9p1s7s9s北白白
[表ドラ]2p [裏ドラ]2m
* 2G6m 2d1p 3G8p 3d白 4N 4d北 1G5m 1d1s 2G2s 2d白 3G2s 3d8p 4G西 4D西 1G6p
* 1d南 2G8s 2d9m 3G9s 3d3m 4G6s 4d9s 1G7m 1d2m 4N 4d1p 1G東 1d1m 2G5p 2D5p
* 3G4m 3D4m 4G3m 4d9p 1G9p 1d7m 2G6s 2d8s 3G東 3D東 1N 1d5m 2G6p 2D6p 3G南
* 3d7m 4G2p 4d1s 1G8m 1d5m 2G3p 2d6s 3G5p 3D5p 4G北 4D北 1G5p 1d8m 2G西
* 2d5s 4A

東2局 0本場(リーチ0) パラ☆パラ 3600 フーテンの中 -2600 Greet7 -1000
40符 二飜ロン 混一色
[1西]1m2m7m2p9p5s6s6s南西中中中
[2北]7m8m9m3p3p8p2s5s7s東東南白
[3東]2m2m3m3m6m9m7p7p8p3s4s8s8s
[4南]4m6m2p4p3s5s7s8s東西西北北
[表ドラ]5p [裏ドラ]1m
* 3G9p 3d9m 4G東 4d6m 1G4m 1d9p 2G8s 2d南 3G1p 3D1p 4G1s 4d4p 1G2s 1d1m
* 2G3p 2d8p 3G北 3D北 4N 4d2p 1G7s 1d南 2G3p 2d2s 3G発 3D発 4G5m 4D5m 1G2p
* 1d2s 2G1m 2D1m 3G9p 3d6m 4G5m 4D5m 1G9p 1D9p 2G8m 2d5s 3G白 3D白 4G9m
* 4d4m 1G1m 1D1m 2G9s 2d白 3G6s 3D6s 4C7s8s 4d9m 1G3m 1d7m 2G5p 2d8m 3G発
* 3D発 4G3s 4d1s 1G7p 1d西 4N 4d5s 1G9s 1D9s 2G4s 2D4s 3G北 3D北 4G4s 4D4s
* 1G7s 1R 1d7p 2G3s 2D3s 4A

東3局 0本場(リーチ0) Greet7 2100 フーテンの中 -300 のり巻きー -300 パラ☆パラ -1500
30符 一飜ツモ 場風
[1南]1m4m8m4p8p3s4s5s9s東西発中
[2西]1m3m6m5p8p9p9p2s2s5s7s9s白
[3北]4m6m7m8m9m6p7p1s8s西西白中
[4東]1m2m4m7m1p2p6p7p2s6s6s7s南
[表ドラ]3m [裏ドラ]8s
* 4G発 4d南 1G8p 1d1m 2G2m 2d白 3G9p 3D9p 4G9s 4d1m 1G南 1d9s 2G白 2D白
* 3G7m 3d1s 4G2p 4d2s 1G東 1d西 2G5p 2d6m 3G中 3d8s 4G中 4D中 3N 3d6p 4G3s
* 4D3s 1G3p 1d中 2G東 2D東 1N 1d南 2G発 2D発 3G4s 3D4s 4G南 4D南 1G6m 1d発
* 2G3m 2d8p 3G2m 3d7p 4G1s 4D1s 1G1s 1D1s 2G4s 2d9s 3G3s 3D3s 4G2p 4d発
* 1G2s 1D2s 2G4p 2d7s 3G西 3d白 4G3p 4d7m 1C6m8m 1d4m 2G9m 2D9m 3G1p 3D1p
* 4G5p 4d9s 1G5m 1D5m 2G北 2D北 3G3s 3D3s 4G2p 4R 4d7s 1G5p 1A

東4局 0本場(リーチ0) フーテンの中 12000 Greet7 -6000 のり巻きー -3000 パラ☆パラ -3000
ハネ満貫ツモ 中 リーチ 門前清模和 ドラ3
[1東]1m3m4m6m1p2p3p9p6s東東西発
[2南]2m4m5m6m8m1p2p4p9p1s2s4s9s
[3西]1m1m8m1p1s2s4s8s東南西白発
[4北]7m7m1p3p5p5p5p8p8p1s3s5s白
[表ドラ]9s [裏ドラ]4p
* 1G9m 1d西 2G7p 2d1p 3G2p 3d8m 4G8s 4D8s 1G5m 1d9p 2G中 2d1s 3G4m 3D4m
* 4G2m 4D2m 1G南 1D南 2G3p 2d2m 3G8m 3D8m 4G6p 4d白 1G7s 1d9m 2G中 2d8m
* 3G6p 3D6p 4G1m 4D1m 1G6m 1d発 2G6s 2d9p 3G北 3d4s 4G2s 4d5s 1G中 1d1m
* 2G中 2d7p 3G6m 3D6m 4G北 4D北 1G3m 1d中 2G5s 2R 2d2s 3G7m 3d1p 4G2m 4D2m
* 1G4p 1d1p 2G5m 2D5m 3G北 3d北 4G5m 4D5m 1G発 1D発 2G9s 2A

---- 試合結果 ----
1位 フーテンの中 +22
2位 パラ☆パラ +3
3位 のり巻きー -10
4位 Greet7 -15
----- 485卓 終了 2001/01/10 01:54 -----

  *0025-01 茉 [海外]  [01/01/16(火)-03:15]
     
 
宙返失敗ぴー 私なら絶対ドラ単だま!
この状態でのリーチは逆に損する気がします。
ラッキーなことに、捨て牌からだとのりさんからは出ないと思われるので
特に山と2位の人に期待して〜〜〜
他からリーチがかかる前に勝負がつけられる事を、清く正しく祈ります。(笑)
TOP、2位、西入、どれでもOK!
他からリーチがかかれば追っかけちゃうけど。

  *0025-02 牧神の午後 [関東]  [01/01/16(火)-17:06]
     
  私もドラ単騎でダマですね。
下家が1枚か0枚(1枚で勘定)、トップ目の対面が0枚か2枚(多分0枚)
上家不明。でもドラが出るとしたら上家の親。
立直でも構わないような気もします。(どっちやねん 汗)

気が変わりました。立直に1票(いい加減でスマンです)

  *0025-03 由紀真紀 [東京]  [01/01/16(火)-22:32]
     
 
9索 何故か「まりな」さんと全く同意見です(^_^;)

絶対にダマで、ドラ単騎待ち。
ダマでも、ツモれば満貫です。
もの凄く点数が離れての「ラス」なら、裏期待でリーチも考えますが、
この場合「高い」点数を狙うことも大事ですが、兎に角ラスなので
和了して、ラス逃れの方が大事とみます。和了の「確率」を考えれば
リーチしたら、誰も9ソウを絶対に捨てない。ツモるのみ。
ダマでも、他者がリーチしたら「うしし、チャンス!」
とみて、追っかけもする。

ダマに一票!

  *0025-04 めぐ [関東]  [01/01/17(水)-04:15]
     
 
るんるん太郎 リーチ! これしかないです(=^^=)

  *0025-05 あうあう??   [01/01/17(水)-15:55]
     
 
ペンギン とりあえずダマにします。
リーチをした場合最悪なのは、西家だけ追いかけてくる事だと思います。
西家はドラがある、またはドラがほしそうな捨て牌です。
北家にはドラがないと強引に読むしかありません。
ダマでも有利なうちは、とりあえずダマにしておきます。
でも、相手の動きしだいでは突然りーちをしたいです。
足止め、ドラが山にいる∩だれも出さない、追いかけリーチなどがあります。
北家がテンパイかも?と思ったら100%りーちです!
ダマ対ダマでは、この場合勝ち目がないと思います。

  *0025-06 牧神の午後   [01/01/17(水)-17:56]
     
  伏せ牌で再生してみたのですが、下家さんにドラがあったら、特に2枚なら国士には走らない、と思量して下家にはドラ0、もしくは1枚、と勘定しました。
傍証としては字牌が東以外は全て場に1枚切れなので、国士狙いが濃厚かと思います。
もし、のりまきーさんが哭きありにしてたらパラパラさんとGreet7さんの一萬で反応があるハズなので、その時点で完全に国士狙いを確信できるかと思います。
親はタンピンか東か判断に迷いますが、多分パラパラさんの2-5萬に反応があったはずなので、食い仕掛けが限定的に効くことしかわかりません。限定的ゆえにダブ東があるとして、それならドラを持っている可能性もありますが、5索を哭かなかったことにより、強引ですがドラ無しと考えても良いかも知れません。
北家は自模切りばっかりでよくわかりません。劈頭の8索が気になりますが、0枚の可能性が高いが、もしかしたら2枚。
ということはドラは山に2枚生きている可能性が高いですね。カラの可能性もありますが。

んで下家さんは九萬と9索はおそらく持っていない、何より中が4枚見えているので少なくても三向聴。
立直をかければオリると思います。
誰かが降りれば場の情報が少なくなって、他家には勝負しづらい展開になると期待して、結論は即立直。
大演説スマンです。というかR1900の吐くセリフぢゃないです(汗)

  *0025-07 フーテンの中   [01/01/18(木)-17:38]
     
 
フーテンの中 いろいろご意見、ありがとうございます。リーチをかけた理由がもう一つあります。わりと素直に端の牌から捨ててますから、わりと素直な手と読んで、ドラを捨てる人が出てこないかな、という期待もありました。
6索なんかを自分で捨てた後のリーチだと筋牌は出てこないだろうけれど、このような素直な切り牌だと、筋や壁で通りそうな展開になったら、リーチの相手にでも上級者は結構ドラでも切ってくるのではないかと考えました。
ぼくは早いリーチがかかるとほとんど戦意を喪失します。早いリーチは武器になるとも思っています。特にこの一局は安い手でトップになれる人ばかりなので手を進めたくないとも思いました。
流れても2人テンパイでトップが3万点を切ったりすると、心置きなくあがりに走れるので、それもいいかなと思いました。
まあ、瞬時にいろいろ考えるもんですよね。
しかし、ラスをとらない、ということを最優先にすると、ダマかもしれません。

  *0025-08 雀豪ED [茨城]  [01/01/18(木)-18:30]
     
 
ハミガキ アドバイスでもなんでもなくて、こんな人もいるということで言わせてもらうと(^_^;)
ドラが下家にも対面にもあるような気がして、とても9索単騎で和れるような気がしないです。
勿論、完璧に読みが外れていますけど。(大汗)
じゃあどうするといって他の単騎にしたら立直かけても点数が不十分だし、
足止め&流局狙い&何かの間違いで自摸る、狙いで
立直かけてしまうような気がします。
最後に断っておきますが、私はオーラスの逃げ切りは得意ですが、
私はオーラスの逆転はとっても下手です。(滝汗)

  *0025-09 パルム新宿~   [01/01/19(金)-04:50]
     
  私はリーチします。
最終形としてはダマでもツモれば逆転できますが・・・

中以外に手役が絡みそうもないこの配牌を見たら
最初から「ドラ単騎ツモ」を想定して打つと思います(笑)
先にドラが重なって待ちを迷ったりするより、
この状況でドラ単騎に仕上がったことは、逆に
良い流れとさえ感じるのです。
昔、「四暗刻のなんちゃら」にも書きましたが
何が何でもツモりたい時には、足止めも含めて
すぐにリーチしちゃいます(^^ゞ

  *0025-10 ご主人 [関東]  [01/01/19(金)-08:21]
     
  リーチ!! 議論の余地なし。
ダマでも積もればトップになるが、出あがりの場合は最高で2着しかない。
この手は手変わりも期待できないし、ダマで待つ意味が全くない。
トップから3着までがこれだけ僅差だと、リーチに勝負してくる可能性も高い。
トップのチャンスがある時に、わざわざ南入りや2着ねらいにするなどは
バカバカしくて話しにもならない。

すいません。(・・;)
後で見てるもんで言われたとおり書いてます。大汗)
                        代筆 めぐ

  *0025-11 フーテンの中   [01/01/19(金)-11:37]
  確認  
 
フーテンの中 常連のメンツにそろって書き込みをいただき、しかも前回のお勉強コーナーのようにご主人も乱入(笑)、デジャブ現象のような展開で、大笑いしています。麻雀って面白いなあ。



この手は瞬時でしたが、どうしようか、迷った手でした。チートイだったらいつも、ほとんどダマなんですけどね。
問題にしてみて、結構意見が分かれる一手だったのでよかったです。
千波さん、ありがとうございました。
◆その後の投稿
投稿時間:01/02/05(Mon) 23:45
投稿者名:天野章一郎
Eメール:
URL :
タイトル:勉強コーナーその2

んーりーちしないかなぁ。つもれなさそうなので・・・。
ドラが先に入ればリーチの人が多いと思いますが。。

ただもしもラスを引いたときのことを
考えると、負け方としては闇聴でなす術なく
やられたという印象をあたえるよりかは
リーチしてもがいて負けたという事の方が
精神的にはいいかも!?あれ?

投稿時間:01/02/06(Tue) 09:25
投稿者名:天野章一郎
Eメール:
URL :
タイトル:Re^2: 勉強コーナーその2

補足です。

大局観の問題です。どらを重ねた場合は6そ、2そ
どっち切ってリーチをかけてもあがれそうな気はします。

リーチをかけなければ5200ですがリーチかけた場合
には出あがりは超ランの場合まず期待できないので、
リーチ、中、ドラ2を考える必要は全くなく、

局面的に必然と リーチ = ツモ 前提になりますね。

よってここでの比較は出あがりによる可能性と、
リーチによる足止めの効果との比較さえすれば
よいことになります。

リーチによる足止めですが甘い牌は切っていないので
リーチ後数枚ので甘い牌を積もってしまったとしても
6〜10巡の足止めは期待できるのではと思います。
この場合確かに対面と上家は早そうなのでけん制する
効果は非常に大きいですね。ただ流局すると親が僅差
の3着目でないのでラスを引く可能性が一番大きい
ことに変わりはないのでツモる事を考えてみますと、
ワンパイ10%(ツモ前提リーチをかける時、僕はこう
考えます)として山に2枚残ってるとすれば積もる可能
性は40%弱。3分の1でしょうか。

ただのりさんが1枚上家が1枚とすれば残り1枚なので
15%とすればトータルの期待値としては20%程度と
なりツモ前提でリーチをかけるには比較的低い期待値に
なります。

故に結論ですがRということにこだわれば、東風ではラス
をひかないことがTOPを取ることよりも重要であり、
リーチによる足止め効果を考慮してもその可能性が20%
なので積もればTOP目もあるヤミテンが若干上回るかな
と言う気がします。実際対局中はここまで分析する暇は
無いのでここらへんの数字は実戦で培った大局観が物を
いってくるんでしょうね。

面白いことにこの局面ってリーチをかけると防御して
リーチをかけないと逆に攻めてる事になるんですね。

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